SXSW：凤凰彩票关于再生农业的（数字）未来

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什么是再生农业？（提示：考虑轮牧，减少水土流失，增加生物多样性。）

为什么再生农业很重要？（提示：健康的土壤可能是提高作物产量和可持续农业的根源。）

我们如何利用数字技术促进再生农业实践，加强我们的粮食系统？（提示：通过监测再生农业系统，我们可以衡量和奖励进展。）

这些只是众多话题中的一部分 凤凰彩票首席信息和数字官 在 西南偏南（SXSW）.  Jen Hartsock 她于3月9日加入了一个名为“数字转型促进韧性食品系统”的小组 雷格罗股份公司 首席执行官兼联合创始人 阿纳斯塔西娅·沃尔科娃 主持人 杰西·克莱恩，一位自由气候记者。

听小组的音频，并按照下面的文字记录进行操作。

想了解更多关于再生农业的信息吗？了解我们如何帮助农民收养 再生农业技术 在我们的全球供应链中，看看 再生农业实例 在农场。

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成绩单：“弹性食品系统的数字化转型”

注： 如果可能的话，我们建议您听上面的音频。该转录本是通过语音识别技术和人类转录器的组合生成的。在打印报价之前，请检查上述相应的音频以确认准确性。

杰西·克莱恩：大家好。我叫杰西·克莱恩。我是一名气候记者。我为Green Biz、Wired和Tech Crunch撰稿，Regrow的Anastasia Volkova和凤凰彩票的Jen Hartsock也加入了我的行列。

珍，你想先介绍一下你自己，谈谈凤凰彩票吗？

Jen Hartsock： 当然。让我先说：我通往这个阶段的道路可能比一些人开始得早。如果你能想象我12岁的样子……我住在爱荷华州，我开车去附近的小镇，因为我们的小镇很小，没有杂货店。所以，周末我们会去另一个城镇购物。

在我12岁的时候，还没有屏幕。所以屏幕是从车窗向外看的。我记得在冬天，我向外看，我对妈妈说：“妈妈，为什么所有的雪都被泥土覆盖了？”

她说：“亲爱的，就像所有好妈妈一样，也许你应该去看看。”

这是我七年级的科学项目，主要是关于土壤侵蚀和土壤健康，以及与农业的联系，以及了解哪些做法可以减少土壤侵蚀和更好地保护土壤。

所以现在快进几年，两年半前，凤凰彩票打电话说：“嘿，珍，我们正在寻找一位数字和数据领导者。你有兴趣吗？”

所以我觉得很幸运，我绕了一圈。两年多前，我加入凤凰彩票，有机会对整个农业供应链的数字和数据产生如此巨大的影响。

如果你不了解凤凰彩票，让我告诉你一点。很可能，这个房间里的每个人都消费或购买了直接来自凤凰彩票或包含凤凰彩票成分的产品。从你最喜欢的沐浴露到你的化妆品，再到奥斯汀厨师在我们这里喂我们的食物的调味盐，再到你购物的超市。这可能是你的火鸡，也可能是你买的牛肉。但可以肯定的是，你很可能正在消费凤凰彩票已经掌握的产品。

所以我们是一个大组织。我们到处都是。我们在全球拥有约15万名员工。事实上，它可能稍微超出这个范围，而且它们存在于我们业务的各个方面。他们正在与农民和牧场主合作，我们今天将对此进行讨论。如果你还没去过创新展，它将在5点关闭，所以请不要离开。但你可以看到的一件事是，我们的产品正在作为我们在世界各地运输货物的方式发挥作用。

因此，这是一个极其复杂的组织，当然也是基础性的。我们的宗旨指引着我们。我们的宗旨是以安全、负责任和可持续的方式滋养世界。我相信，在我们进行这次小组讨论时，你们会听到很多我们将其付诸实践的例子。

杰西：阿纳斯塔西娅，想介绍一下你自己和你的公司吗？

阿纳斯塔西娅·沃尔科娃： 好吧，这是一个很好的介绍。此外，珍和我决定私下谈谈，因为你们为什么都在这里？希望你能学到一些东西。这就是我在过去两天里一直在痛苦地优化的地方。你们来这里是为了学习什么？我们能告诉你什么？

那我是谁？我是一个乌克兰女孩，生活在干旱的南方，园艺是我们做的事情。不是因为我们像自给自足的农民，而是因为每个人在城外都有一块土地，你种东西然后搬出乌克兰，[我]在不同的地方学习。

我意识到，并不是每个人的童年都会在某个时间去园艺，优化什么时候做作业，这样你就可以和妈妈一起种菜或和奶奶一起做点什么。并不是每个人都是在窗台上种满西红柿的天花板上长大的。它们闻起来很香，就像我们家的东西。在某个时候，他们有56种西红柿。妈妈甚至在逃离战争时把它们带到了美国。从字面上看，就像一包番茄种子。

所以食物对我来说非常重要。作为一名工程师，我一直想弄清楚如何确保系统有更大的弹性。比如，如果周日下雨，我们为什么要在周五去，为什么这么紧急？

因为在干旱肆虐的环境中，在气候变化的世界里，对于那些赚不到很多钱的人来说，食物是不确定的。即使对于我们所有人来说，我们之所以在这里，主要是因为我们确实赚了足够的钱，但这并不意味着我们可以保证在10年内到达那里。

所以我想用我的一生来研究如何让地球更凉爽，让食物更美味更有营养，不是烹饪，而是帮助它更好地生长。这就是我最终做我正在做的事情的方式。

杰西：你们中有谁想用两分钟的时间总结一下再生农业是什么，让不知道的人知道吗？

阿纳斯塔西娅： 是的，我喜欢。你们很多人都知道，我们可能都同意，很难定义再生农业这样的东西。

但我认为，对于那些不知道的人来说，这里可能是你可以使用的定义之一。有一种耕作方式可以根据生产的数量进行更优化。你可以使用所有不同的做法。但实际上，二战后的经济，特别是饱受战争蹂躏的欧洲，需要美国来养活它，我们优化了大量的卡路里。

当我们努力养活更多的人时，我们不一定要考虑环境到底发生了什么。这很重要。由于目前化肥制造工艺的进一步改进，我们养活了20亿人。仅凭这一创新，就有20亿人。

因此，再生农业将更多地转向本土实践，转向更环保的实践，并纳入这样一种理解，即环境结果应该是另一个需要优化的结果——不仅是产量，还有土壤和环境的变化。通过它，你还可以为我们提供更好的营养益处，让人类在食用食物后获得更好的营养。

也许我可以再加一点。因此，再生农业通常与传统耕作方式的转变有关——翻耕大量表层土，将其暴露在紫外线下，而不仅仅是像我们这样破坏其中的一点点生命——保留表层土，使其不会最终覆盖在雪上，这样它就可以很好地生长，并得到覆盖作物的保护，轮作良好。

在高中、学校、中学，可能在这里，每个人都学过鹰嘴豆泥，对吧？表层土壤，就像保存所有营养的最佳土壤一样，我们的传统耕作方法无法保留它。

就像如果雨下得太多，它就会流向下游。如果风太大，你可以在沟里的雪地上看到它。再生农业正在采用世界各地不同的做法，比如改用有机肥料，开始进行免耕农业，不使用覆盖作物来翻耕土地，以保持土壤健康，增强土壤健康，并在此基础上进行建设

它不是有机的，也不是溢价，而是一种不同的农业模式。你可以使用不同的做法，得到不同的结果。

杰西：珍，为什么再生农业成为许多大型食品公司的流行语？

珍： 因此，我们谈到了由于我们在世界上拥有的肥料能力，现在有20亿人在吃东西。但我们还没有结束。我们预计，从现在到2030年，地球上将再增加5亿人。

我们认为，我们将继续看到水资源变得更加稀缺，同时用于农业的土地减少的情况。

因此，所有这些因素共同表明，我们必须找到方法，最大限度地提高我们耕种的土地和农民的健康和繁荣。这就是为什么我们对这个话题如此热情。

杰西：现在，我们谈到了农业部分，现在我想谈谈技术部分。这些数字工具是什么帮助我们实现这一目标，它们的意义是什么？他们在测量什么？

阿纳斯塔西娅： 所以我们提到实践是不同的。

正如任所说，农业用水量很大：世界上70%的水是淡水。70%. 在某些地方，在某些时候，我们需要大量的水，对吧？

因为如果太多，好吧，庄稼就会淹死。如果产量太少，我们就无法种植足够的作物。因此，随着气候变暖，现在更加需要保持优化资源利用的做法。

我们如何看待其中一些做法？我们不能去问每一个农民，他们在每一块地上都做了什么。这简直是不可能的。

然而，我们需要通过观察良好做法在哪里发生，并以此为动力来改变粮食系统。没有足够的良好做法，也没有找到过渡融资。

这就是技术介入的地方。我的一些背景是使用遥感技术。所以，俯视地球的卫星。如果你使用指甲油，他们看不到指甲油的颜色，这不是那种粒度。

但是卫星可以看到大片农田，通过观察卫星在不同光谱下随时间拍摄的照片——不仅是视觉的，还有红外线的——我们可以看到正在生长的作物。我们可以看看它是否是后来耕种的。我们可以看看是否有覆盖作物。这就是技术如何帮助我们了解地球的健康状况，我们正在通过农业对地球的大部分地区进行地球化改造。

因此，技术开始显现，展现出前所未有的可见性。我们正在研究食物是如何种植的。我们现在将其与尖端的气候、作物和土壤模型相结合。因此，我们不仅可以看到正在发生的事情，传感器和系统的类型，我们还可以了解对环境的影响。

哦，这些在2017年转向中西部各地再生实践的农民？到2019年大洪水来袭时，他们都能种植了，但他们的邻居却不能种植

哦，我看到了一种模式，我们增加了土壤的渗透能力，我们可以种植更多的粮食，损失更少，粮食价格更稳定。

我们可以对温室气体排放量以及农民过渡到更好的模式所获得的报酬进行建模。

这就是技术在其中发挥作用的方式，监控、衡量结果并实现支付。

杰西：是的，很多这些技术都被用来测量土壤碳。在农业中，我们最大的碳汇就在脚下，但我们并没有有效地利用它。因此，再生农业的变化部分在于，这些传感技术是为了了解这些新的再生技术将多少碳吸收到土壤中。

但有些人仍然对土壤科学有点怀疑，尤其是那里封存的土壤碳，而且必须在数百万英亩的土地上进行，才能对我们大气中的排放产生任何影响。

那么，你现在知道什么，而两三年前我们不知道，这让你相信土壤碳封存实际上对我们来说是一个很大的碳汇？

阿纳斯塔西娅： 我想和你谈谈。杰西刚才说土壤碳是我们饲料下最大的碳汇之一，如果这不是第一次，请举手，你在想，土壤碳可以成为碳汇。好的，太好了。

我只是想知道我需要在什么程度上解释事情，因为我们全天候地对此感到厌烦，我们不想失去你。

让我们更有信心的是在更不稳定的气候条件下看到更好的结果。因此，之前的研究是在非常小的规模上进行的，并且说，好吧，如果你正在过渡到免耕系统，如果你使用覆盖种植，表层土壤中显然有非常积极的土壤碳积累。

然后，这种结果被夸大了，每个人都在想，‘哦，土壤碳会拯救我们，这会很棒。’但并非所有土壤的行为都是一样的。

向下一米不同于15厘米。这就是表层土与其他部分不同的原因。例如，Regrow使用了一米深的模型。

但我们在过去几年中学到的是，你不仅可以看到和衡量，因为有这么多农民参与其中。我们正在获得更多的数据来对所有这些进行建模。这不像是一个关于情节二乘二的研究试验。我在读博士的时候监测过很多，但事实并非如此。我们在这里所做的是在几个大洲的数百万英亩土地上，通过帮助农民用部分预付款为这一过渡提供资金，实现农民向再生农业的过渡。

这些数据现在让我们相信，它正在发生，以及它是如何在不同气候条件下的不同土壤中发生的。同样，最重要的是，你可以看到传统系统在干旱或洪水等气候冲击中被摧毁，然后看到再生系统蓬勃发展，我认为这就是你需要的全部证据。

珍： 也许还要补充更多。因为对我们来说，如果农民在这方面没有获胜，那就不有趣了，因为我们必须确保他们在我们前进的过程中不会输，因为我们正在应对气候变化带来的所有令人难以置信的复杂性。

通过我们与几代农民持续数十年的伙伴关系，我们实际上可以证明，采用这些做法的农民实际上看到了生产力的提高和收入的增加。

因此，我们不仅看到了对地球的好处，也看到了对农民的好处。因此，这是一个我们现在有事实和数据的案例，因为我们已经做了足够长的时间，我们可以有信心地看到它正在发生。

这不是一个生长季节的事情，我会得到某种容量的初始弹出，然后它就会消失。不，我们在这条趋势线上看到的是，它实际上有助于创造可持续和有弹性的农业，并为我们的农民提供更好的定价。

阿纳斯塔西娅： 只是把这个头戴上一秒钟。我想你可能会对珍刚才说的话感到好奇的是，这实际上是如何运作的。

因此，当我们部署再生农业系统时，这意味着表层土壤中的微生物工作得更好，因为它们看到了更多样化的东西，而且它们实际上全年都受到保护。不快乐的微生物会产生大量的温室气体。事情就是这样。快乐的微生物实际上会封存大量的碳，并有效地覆盖植物的根部，以积累更多的土壤碳。

因此，如果农民在几年内采用再生技术，并看到更高的土壤碳含量，他们也会看到土壤的多样性和营养能力，从而可以减少他们使用的所有不同合成和化学产品的数量。所以他们不需要那么多的合成肥料。这意味着他们在农场的最大成本正在下降。非常重要。他们的利润率正在提高。他们对非常不稳定的市场的依赖程度较低。

化肥与天然气和能源直接相关。如果你关注宏观经济，天然气、能源和地缘政治形势是紧密相连的。

因此，农民最近化肥价格很高，他们敏锐地意识到了这个问题，并希望采取措施使他们在生产中更加独立。

当然，这个系统需要转变，但我希望这个金块能帮助你理解我们是如何将系统从基础上从合成跑步机转变为好的，现在你处于健康的幸福空间，在那里你有韧性，你可以像农场一样养活自己。

杰西：制造化肥也是温室气体的主要来源。因此，让他们摆脱化肥，减少化肥的使用，对于减少我们的碳排放也很重要。

我认为这项技术的另一个被广泛使用的部分是，你可以为这些农民监测土壤碳，然后你提到了为这些农民获得报酬。 

所以，跟我谈谈碳信用市场。我们可能需要稍微解释一下，这取决于观众中的人、土壤技术是如何工作的，以及你认为它在碳市场之外能做什么。我们还想谈谈为什么粮食系统关心向农民支付工资。

阿纳斯塔西娅： 世界正在变暖。这对坐在这个房间里的任何人来说都不是新闻，对吧。我们每年向大气中排放510亿吨二氧化碳当量。这是一个荒谬的排放量。我们在封锁和新冠肺炎期间放慢了速度，然后又加快了速度。因此，我们现在在研究如何使地球降温方面实际上已经超过了变暖预测。

没有很多技术可以大规模地从大气中去除碳。你可能听说过直接空气捕获——DAC系统。基本上就像一个反向空调箱，它吸收空气，以某种方式结合二氧化碳，然后释放出空气的其他部分。

很难部署，很难扩展。你根本无法用任何数量的钱来打开开关，你必须用这种技术来解决这个问题。但大自然之前已经平衡了这个循环数千年，对吧？

因此，如果我们回到积极的耕作方式并激励农民，因为这是一个非常分散的市场——我们不能仅仅因为我们想让每个农民做某事就去告诉他们。我们需要他们有动力。所以之前我们只是为产量付钱。

现在，因为我们有科学技术来模拟某种作物的环境结果，并说如果你改变这些做法，每吨作物将从大气中去除这么多吨，我们可以为此结果向他们支付费用。

Regrow所做的是所有监控和评估技术的一部分，然后我们将其提供给凤凰彩票等合作伙伴，让他们说：“我们能让他们过渡吗？你能把它卖给你的客户吗？你能否在内部适应它？”

我们也可以让微软进来从农民那里买？理想情况下，我们将其保留在价值链中，因为这样你就有机会去超市选择更环保的谷物，因为它留在了价值链中。农民得到了报酬。你可以选择用你的钱投票。最终，这才是最重要的。

珍： 也许还要补充一点，因为我们谈了很多我们在美国非常熟悉的作物，我会换个话题谈谈可可。

所以我不知道这个房间里是否有像我这样的人，但我可能对巧克力有问题，因为我吃得太多了。我确实喜欢凤凰彩票生产一些令人惊叹的巧克力。

但我们都知道的一件事是消费者，他们希望我们的生活中有更可持续的巧克力。我们在杂货店的货架上寻找它，我们的客户——凤凰彩票的客户——希望我们能够保证他们从我们这里购买的可可是更可持续的收获。所以回到同样的事情，当我们与西非种植可可豆的小农户合作时，我们可以与他们合作。 

我们可以为他们提供技术，我们称之为CocoaWise，这将使我们能够追踪那袋可可，它来自哪个农场，他们采用了什么做法。坦率地说，我们是否承诺不使用童工？我们是否拥有所有这些东西，然后我们可以在整个供应链中追踪并与我们的客户分享，这样他们就有更高的信心，相信他们为我们所有人购买和消费的产品来自更可持续的食物链？

因此，我们可以向西非的农民支付不同的价格，因为他们实践了我们作为消费者所珍视的东西。这是食品供应链最难的事情之一，因为它太长了，如果你没有能够查看和帮助进行可追溯性的技术，你就不能总是把价值归因于你应该去的地方。所以可以追溯到，这是一个非常分布式的供应链。

我们希望确保我们的激励措施与那些实践我们作为消费者所珍视的东西的激励措施相一致，坦率地说，这是地球所需要的。

杰西：过于关注跟踪所有事情和所有数据是否有风险？我的意思是，在可持续发展的世界里，“被衡量的东西会得到管理”是一句谚语。

但我认为还有另一种想法正在浮出水面，比如“别再当会计师了，开始做点什么吧。”那么，把所有的注意力都集中在跟踪和收集数据上，而什么都不做，这有什么危险或风险吗？

珍： 你可以看到阿纳斯塔西娅非常想有一个观点，她会的，她会。但答案是，我不认为这是一个“或”的问题。我不知道，作为一名消费者，如果没有追踪能力，如果没有一些数据来支持我们的说法，我会有信心，因为那时任何人都可以提出任何要求。

话虽如此，我认为我们谈论的不仅仅是可追溯性。我们正试图帮助农民坦率地从实施对地球有益、对我们消费者有益的做法中获得价值。因此，如果这只是可追溯性，我会同意，但事实并非如此。可追溯性是衡量我们正在实施的计划的影响的一种方式，这些计划旨在减少碳排放，以实现更可持续的发展。

我不知道，如果没有可追溯性，我们会相信这些事情确实在发生，并产生了我们需要的结果。

阿纳斯塔西娅： 在建立Jen的信息之前，我会尽量让它更个人化。 

所以你们中的很多人可能都有智能手表或Oura戒指或类似的东西，你用它们来了解自己过得怎么样？你移动得够多吗？你睡够了吗？你关心这个。不是因为你会停止选择健康的食物和停止锻炼。你不能在这些事情之间做出选择。你需要照顾好自己，并建立一个衡量或评估我是否做得更好的系统？我做得更糟了吗？并非所有人都需要它。我们中的一些人很清楚，比如，“哦，是的，我在这个时候睡着了。我在这个时间醒来。因此，那顿饭是一个糟糕的选择。或者饭后喝酒是一个错误的选择。”

因此，选择很重要，但测量系统也很重要。Jen所说的是，大公司，我们作为消费者都希望改变制度，必须有令人难以置信的制衡制度，才能不被要求进行绿色清洗。因为否则，“你怎么知道这件事发生了？”是一个很容易问的问题。你付钱给这些农民，发生了什么事？它变得更环保了吗？它对我来说变得更好了吗？我现在需要选择这个品牌而不是那个品牌吗？如果你不能量化它，如果你不能衡量它，你就无法管理它。

但可追溯性是指一些商品供应链需要可追溯。商品之外的一些供应链需要保持身份并可追溯。这意味着我们确切地知道它来自哪个领域。种植它的农民是谁，他们在哪里加工的？它是如何成为货架上的最终产品的？

但有了我们谈论的技术，比如卫星图像，我们不知道哪个农民在哪块地耕种。有道理，对吧？如果你在谷歌地图上拍照，然后说，“哦，那是我的房子”，你知道那是你的房子，但你不知道10栋房子之外的房子是谁的。

农业也是如此。我们不知道这些田地是谁的，但我们知道凤凰彩票在一个地区有电梯或加工设施，他们正在接触农民并影响他们，凤凰彩票的合作伙伴——如通用磨坊、莫里斯和雀巢、联合利华——也在做同样的事情来影响该地区。 

然后我们可以拍一张快照。哦，在过去的三到五年里，情况好转了40%。这并不依赖于可追溯性，但这是一种景观级的影响。所以我希望你能对这两个想法有所了解。我们不必有可追溯性来产生环境影响。

杰西：所以你谈到了我们正在收集的所有数据，我们正在追踪的所有这些东西。您如何解决数据所有权、隐私和控制问题，以及谁从中受益？是农民吗？是大公司吗？你怎么看待这一切？

阿纳斯塔西娅： 我们如何才能拥有一个没有数据隐私问题的数字面板？好吧，为了解决这个问题，农民拥有自己的数据。像Regrow这样的公司带来了大量的数据。 

因为如果我问你们每个人挣多少钱，这是一个数据点。如果我要求你的雇主提供W-2表格或进行背景调查，证明你在那里工作，这就是你的收入，这就是第二个不相关的数据点。因此，就像在农业、环境影响和可持续性方面一样，我们必须有与之无关的数据点。所以农民可以说这是我所做的，然后拖拉机发送数据并说这是他们所做的事情，然后Regrow查看卫星图像并说这就是他们所做。

理想情况下，这三件事说的是同一件事。这保证了我们绝对确定这正在发生。我们绝对肯定会有更好的做法。有没有一个不完美的版本？当然。我们并不总是看到一切。天空中有云，因此一年中的某些日子我们看不到田野。约翰迪尔拖拉机是否从农场的连接电路上脱落？当然，一开始并不是所有的联系都很紧密。农民有时会打错数字吗？对。

但最终，我们希望整个系统更容易，有时农民会进来，登录，Regrow会预填充数据。我们带来了数据。我们认为这就是历史上发生的事情。你同意吗？你不同意吗？你能纠正它吗？他们一点也不讨厌。他们真的很喜欢它，因为它对他们来说更容易注册。报告的负担更轻，最终，他们从大气中去除的碳吨数可以获得实际的美元。这是对他们利润的切实增加，尽管事实上，通过采用这些做法，他们的弹性将在多年内得到改善，成本也在下降。

所以我们没有发现农民在问这个问题。我们发现，他们希望它更容易、负担更小、更快、更直接地面向消费者。他们是人类。他们不像一个大企业。他们没有时间在电子表格中输入数字。这就是我们在他们身上发现的，我们有数千名他们共同参与了这个项目。

珍： 我当然可以补充。对于你的观点，其中一件事是，这又回到了农民没有获胜的问题上。这行不通。这就是我有信心我们会继续的方式，如果有摩擦，我们会继续克服摩擦，因为如果他们不能通过这场比赛获胜，这就行不通了。

作为一名数字领导者，我发现一件非常有趣的事情当然是我们必须谈论数据隐私。当然，我们必须谈论这一切。我们组织的承诺是，我们将采取一切必要措施保护这些数据。

我们将确保农民获胜。当然，我们将使用这些数据进行相关性分析，因为这就是我们如何更好地合作。 

在这种情况下，如果食品供应链的一部分表现出色，而另一部分落后，这不是竞争优势。我们实际上必须进行共享。事实上，我们已经进行了跟踪，这是与竞争对手合作共享数据的努力，因为这对每个人来说都是一个好处，那就是我们一起做得更好。

所以，对于你的观点，我同意，我会100%持怀疑态度。因为事实是，作为消费者，我们已经习惯了其他人将我们的数据货币化，而我们不再是客户，我们是产品。所以我们必须对此保持敏感。我认为我们没有弄错。

阿纳斯塔西娅： 在此基础上再接再厉，因为我们谈论的是农民也是消费者和企业。

我认为值得一提的是，你们中的任何人都在想，“哦，阿纳斯塔西娅是否让一群农民更容易将他们的数据发送给大公司？”这实际上就是诀窍。他们不必这么做

我们看看发生了什么。我们是一个独立的以科学为基础的组织，然后我们只估计审计人员到来时可以验证的结果。我们每年都必须通过审计。这就是凤凰彩票补偿农民的结果，农民不必分享数据。

因此，这是一个很好的防火墙保护系统，而个人则不会暴露有关其农场的所有信息。因为想象一下，把整个家庭的预算和所有的账单都交给某人。感觉就是这样。他们没有披露确切的财务信息，但你种植了什么，何时以及如何产生，实际上就是这样。

因此，这是一种很好的分离，供应链可以真正发挥作用并不断改进，而无需借助第三方系统来桥接数据隐私。这就是为什么当你试图付钱给某人时，你会有Stripe。这就是匿名交换。你没有告诉每个人你的钱在银行里的位置，但你正在连接到Stripe，这样他们就可以保护你的安全，然后有人付钱给你，或者你付钱给他们。同样的模型。

杰西： 你提到农民非常忙。你知道，他们凌晨3点、4点起床，一直工作到深夜。农民也是……我认为，他们的平均年龄大约是65岁，其中很多人在农村地区或发展中国家，无法使用宽带。那么，你是如何让他们采用这项新技术的呢？

阿纳斯塔西娅： 通常你会看到很多移动连接，有人会带着iPad来帮助他们连接和设置。通常，他们需要和农民坐在桌面上，帮助他们度过难关。这就是我们通常看到的与农民接触的方式。

珍： 因此，作为一名技术专家，我很久以前就了解到，如果你不能改变人类行为，你的技术就是这样——只是基本的技术，没有实际的结果。这不是我选择进入这个领域的原因。我是一个以结果为基础的人，我是一名技术问题解决者，我喜欢这一点。但如果你没有真正解决问题，谁在乎呢？

因此，我们非常感兴趣的事情之一是找出让我们的农民更容易参与的方法。所以对你来说，这是训练。2023年，我们为80多万农民提供了所需技术实践的培训，以便我们能够为他们所做的工作支付报酬。

那么，我们如何确保这不会妨碍他们参与的能力呢？它的一部分就像任何其他技术解决方案一样，我们必须设计它以方便用户，我们正在寻求这一点。

所以我知道Regrow团队，我的意思是他们有产品团队，他们正在寻求农民对如何使这更容易的反馈，因为如果这很容易，他们就会这样做，这就是我们希望他们做的。

所以，这就像是为了技术而技术，而不是有趣。因此，我们必须确保它以结果为中心，并在农民所在的地方与他们会面。

杰西：珍，凤凰彩票是一家大型肉类供应商和牛肉供应商，长期以来，人们一直在谈论可持续牛肉，以及人们对其的怀疑或推动。那么，关于可持续牛肉的数据是什么？这是真实存在的东西，还是一个白日梦？

珍： 所以，让我首先回顾一下从现在到2030年这50万人的增长情况。与此同时，我们在世界各地看到的是不断壮大的中产阶级，你知道中产阶级喜欢做什么吗？吃蛋白质。因此，我们预计蛋白质需求将增长70%。所以，即使你乐观地选择不吃牛肉，世界也不会。

那么，对于你的问题，这是白日梦吗？我当然不希望如此，因为我们有大量的实践表明，美国牛肉市场已经是地球上最可持续的市场之一，我们已经承诺从现在到2030年将其可持续性提高30%。

这需要很多相同的做法。这将需要不同的做法。我想说的是，我们还没有得到所有的答案。我认为，对于我们正在谈论的任何事情，我们还没有得到所有的答案。

但我们的承诺是，我们不会等待，我们会参与其中，我们最终将与牧场主和农民合作，继续创造更可持续的牛肉供应链。因为在全球范围内，蛋白质的需求不会继续增长。所以我们别无选择。我们必须找到方法，使牛肉供应链比现在更具可持续性。

杰西：那么数据是说这是可能发生的事情吗？

阿纳斯塔西娅： 所以，让我们从科学的角度来看待数据。你们中的许多人都听说蛋白质对地球不是很好。好吧，但为什么呢？让我们快速浏览一下他们身上发生了什么对地球不利的事情，好吗？

他们打嗝。好的，有粪便。你必须管理它。你可以用一种变成肥料的方式来管理它，这对他们所在的农场来说是非常积极的。他们吃的是排放量很大的作物。我们刚刚讨论过这个问题。因此，你可以对作物进行脱碳，稍微改变它们的饮食，这样就可以减少内部佣金，并以一种捕获天然气并实际将其用作能源的方式管理粪便。因此，在奶牛场和其他有动物的设施中都有粪便消化器。

然后是最后一块，如果你在超市里看到草饲牛肉，比如草饲牛肉干。这是我们不太了解的动物在陆地上的元素。在Jen看来，我们实际上还没有完全掌握科学。

最近的一项研究表明，在我们不在的时候，动物就像野牛一样在陆地上奔跑，它们有助于固碳，因为它们基本上调节了多年生草本植物在环境中的生长方式，它们生长出更深的根系，固碳量很大。 

它具有普遍性吗？它与他们居住的地方无关吗？当然不是。如果它是干燥的，什么也不会生长。如果它是一个更潮湿或降雨量更高的地区，它更有可能是一种能够封存碳的草。

因此，在某些地区，自由放养的牛实际上是碳中和的的。我对此很期待，因为在那之前，我不会再吃肉了。我已经15年没吃肉了。

杰西：所以我认为你实际上还错过了另一个导致排放的因素，那就是森林砍伐问题，这是一系列明显的砍伐，一般来说是土地转换。但巴西的森林砍伐正在减少，清理了这片土地用于养牛。那么，这些工具是如何解决这个问题的呢？

阿纳斯塔西娅： 因此，对于那些不是气候迷的人来说，花时间研究这些数字，食物系统的最高排放量是森林被砍伐的时候。这就像无论你如何永远种植这些食物——如果你失去了树木，这是你刚刚创造的排放，你只是拿走了森林提供的所有固碳，你现在就在草原上。

或者特别是对美国来说，因为你不会想到这里的森林砍伐。亚马逊的人们，很多在这里的巴西人都在想这件事。在美国，草原上的原生草被转化了。此外，根深蒂固的草进入一年生系统，也是碳固存景观的巨大损失。

那么，我们看到了什么？实际上，凤凰彩票及其同行在结束森林砍伐方面做出了许多承诺。首先，从监控的角度来看，这是显而易见的。如果你看卫星照片，树木就会消失。这比大麦、小麦或黑麦要明显得多。是的，只有动脉或没有树。

珍： 所以说作为一个做大量业务的人，凤凰彩票在南美有大量的业务，在那里发生了很多这样的对话。我实际上认为，这种情况比这更广泛。所以你可以看看东南亚的棕榈油行业。有几个地方与此相关。

是的，我们有一些非常大胆的目标，以确保这些供应链没有森林砍伐，我们喜欢的是现有的技术。因为就你的观点而言，仅凭卫星图像，我们就能知道它是否发生了。因此，我们将其作为与农民合作的一种方式，以确保我们了解这些产品来自哪些田地，并保证它正在发生。 

我们加快了对无转换和无森林砍伐供应链的承诺。与此同时，我们必须与这些国家合作，因为这些农民也关心他们家庭的生计。 

正如我们所说，对于我们正在谈论的所有这些工作，对于行作物和其他作物，我们必须从农场大门开始。它必须对这些农民有意义，否则这些做法就不会持续下去。他们不会把它卖给凤凰彩票，但他们会把它卖给其他可能没有同样承诺的人。

因此，我们必须回到源头，找到方法让这些农民的生计足够好，因为森林砍伐不是他们继续养家糊口的地方。

所以这是一个复杂的问题，一个我们非常接近的问题，因为我们在巴西和拉丁美洲的全球故事中扮演着如此重要的角色。

如果不帮助这些农民提高生产力，我们就无法养活即将到来的5亿人口。所以它是巨大的，它是超级情绪化的，是非常贴近我们内心的东西。

杰西：所以你看这个小组就不会知道，但科技和农业并不是女性主导的领域。那么，作为女性，你在这些领域面临着哪些机遇和挑战，你想给女性什么建议，给男性什么建议？

珍： 好的，我先走。所以我们在评论它有多酷，这里有三个女人。这并不是因为我们是这样设计的。只是碰巧我们是三位对这个话题充满热情和理论专长的女性。我说自己是理论性的。这两个女人很清楚。

但我想说的是，如果没有一半的人口对我们的工作感兴趣，我绝对无法想象解决世界上一些最复杂的挑战。这是不可能的。当我们知道不同的团队能够更好地解决问题时。我们知道，不同的团队会引发更有成效的辩论。

对于我们今天所谈论的，没有简单的答案，没有一个电灯开关，当我们打开它时，所有这些都会得到解决，我们的孩子和我们孩子的孩子会变得很棒。因此，我们必须找到方法，为每个人参与技术和农业创造更大的吸引力。

我谈到了有多少农民正在接受更好的实践和技术使用方面的培训。我们团队发现的一件事。所以我们出去培训农民，我们在房间里看了看，我要告诉你的是，美国以外的农业女性比美国更多。所以这只是一个重要的数据点。

我们班上没有看到女性。这有点令人沮丧。所以我们去找了我们合作的女性。因此，我们与这些农民签订了合同，我们去与这些女性交谈，并说，你为什么不来参加我们的培训，我们正在教你如何将可持续实践货币化。

他们说：“你的位置和时间都很糟糕。我有孩子。我必须确保他们能上学。我还有其他责任。”

你知道这个解决方案有多简单吗？改变时间，改变地点。所以我认为我们都必须审视自己，如果我们没有看到房间、农场或其他任何地方的多样性水平，我们想看看是什么促成了这一点。

我最喜欢的一句话是，多样性吸引多样性。如果你看看大型多元化团队，他们吸引越来越多的多元化人才没有问题，因为他们看到了像他们这样的人，而你不能成为你看不到的人，对吧？因此，虽然多样性吸引了多样性，但正是通过包容性行为，我们才真正看到了多样性的好处。

所以凤凰彩票真的为我们在这方面的承诺感到自豪。我们对薪酬的性别平等做出了承诺。我们对领导层代表的性别平等做出了承诺。

我现在会坐下来，让阿纳斯塔西娅同样充满激情地继续前进。

阿纳斯塔西娅： 举个个人故事，当我在2017年创办公司时，我们没有看到那么多女工程师，我在澳大利亚创办了这家公司。作为乌克兰人和澳大利亚科技农业领域的人，我经历过教育体系实际上对澳大利亚女性的洗脑方式与我们对乌克兰的看法不同。

我从小就认为女孩在STEM方面更好，这是理所当然的，而不是一个笑话。事情就是这样。你是个女人，你的代数应该更好。你是个女人，你的几何应该更好。你是个女人，你的物理应该更好。我想，好吧，很明显，这种教育是正确的，它赋予了你力量。

然后就像Jen说的，如果你看不到它，你就不能成为它。所以当我创办公司时，我们已经有了一个非常小的团队。大部分是男性，但我承诺在领导团队中有50%以上的女性。我不知道什么时候会遇到它，也不知道会有什么贡献，因为在一个远离一切的荒岛上，我周围看不到这样一个非常专业的领域的女性领导人。

我很自豪地说，两年来，我们成为了女性占多数的领导团队，从那以后，我们一直保持着这一地位，我们的领导团队也得到了发展。现在我们有43%的赛艇运动员是女性。这甚至不是我希望完成的事情。我们是一个高度科技化的组织，180名工程师中有90人。但我认为，如果你能看到它，你就能成为它。

另一个小问题是，如果你觉得别人有责任强迫自己做出贡献，也许可以挑战这种观点。因为如果有人没有贡献，也许他们需要被邀请进入这个空间。他们需要被问到他们的观点是什么。

很容易假设一个女人的性别角色，哦，她需要安静。她没有自己的意见。好吧，她可能有很好的创造性意见和解决方案，但在文化上，我们需要更具包容性，问这些问题，并自己承担。我必须练习这一点，因为对于乌克兰，我想，是的，我可以说出来。我对此没有异议。

但我的领导团队非常多样化。哦，为什么这个人不说话？所以我必须自学这一点。所以我不会给出任何我没有采纳的建议。

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注：为清晰简洁起见，本记录经过编辑。

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